Talousuutiset Talousuutiset englanniksi Talousblogit Keskustelu

Äänestys

Onko aurinkoenergialla ja alan yrityksillä tulevaisuutta?

Kirjoittaja Aihe: First Solar, Inc. (FSLR)  (Luettu 18656 kertaa)

Roopevaan

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 571
  • Karma: +2/-1
    • Profiili
First Solar, Inc. (FSLR)
« : 13.02.2012 - 20:08:31 »
Onko tällaista osaketta tullu seurailtua?

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FSLR+Interactive#chart1:symbol=fslr;range=2y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

Jotenki tuntuu et Suomessakin tätä First Solaria jonkun verran seuraillaan. Siis kupletin juoni on ytimessään tällä hetkellä se et aurinkopaneelibisnes on ollu huonoa sellaista, koska kiinalaiset tekee halvemmalla. Jenkkien tuetkin on loppumassa tässä, mutta kun kiinalaiset tukee vahvasti alaa, niin oletettavasti jenkeilläkin on intressit pitää omassa maassaan alaa pystyssä. En tiedä voiko verrata Airbus vs. Boeing -tilanteeseen, mutta voisi jossain mittakaavassa ajautua tähän. Tai näin ainakin toivon, kun tuli ostettua tota osaketta pieni erä. Suurempaa analyysia on turha tehdä koska maailmassa on ihmisiä, jotka kokopäiväisesti analysoi alaa eikä mitään arvonmääritystä tässä tilanteessa voikaan oikein tehdä. Osake sahaakin kuin viimeistä päivää -- nousee 5 %, laskee 10 %, nousee taas 5 %. Pelkkä peliosake ei kumminkaan ole kyseessä, koska tunnusluvut on ihan kohdillaan ja firma tekee voittoa.

« Viimeksi muokattu: 13.02.2012 - 21:09:09 kirjoittanut Roopevaan »

Roopevaan

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 571
  • Karma: +2/-1
    • Profiili
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #1 : 13.02.2012 - 21:09:20 »
Niin omat intuitiolla tehdyt ostoperustelut menneet jotenkin näin:

Eli siis sen verran täytyy pelata ihmiskunnan puolesta ja että ala kääntyy parempaan suuntaan. Tämänkin firman markkina-arvo on nyt vain $ 3,5 mrd ja lähin kilpailija jenkeissä on enää murto-osa tästä. Koko alan arvo on siis valahtanut pohjamutiin. Toisaalta ottamatta kantaa nykytekniikkaan, niin yläasteen fysiikalla voi laskea että aurinko on niin sanotusti puhtain kaikista kestävistä energiamuodoista. Sopan sekoittaa vielä kivasti energia-alan epäsuhdat tuet, joka tiettyjen lähteiden mukaan on ainoa syy miksi aurinkosähkö ei olisi yhtä kilpailukykyistä muihin energiamuotoihin verrattuna (ks. kuvat alla).

Olen kuullut jo kaksi eri arviota (joita ei ole valitettavasti tässä esittää) että aurinkosähkö on halvempaa kuin ydinsähkö ja toisaalta halvempaa kuin hiilivoimaloissa tuotettu sähkö jenkeissä. Tämä siis jos tukia ei olisi. Koko ajan kuulee vielä tekniikan ottava harppauksia ja potentiaalisa harppauksia eteenpäin. Toisaalta jos ala kuokkaa vielä syvemmälle, niin First Solar on sitten se firma jenkeissä joka kokonsa ja vakavaraisuutensa puolesta pysyy pystyssä ...tai siis viimeisenä ainakin. Voi olla että joutuukin katsomaan nämä puotuspelit vielä loppuun...

Tulen siis lyömään vetoa, että järki lopulta voittaa, mutta voi hyvin olla että valitsin siinä kohtaa sen väärän hevosen. Lyhyellä aikavälillä tästä paperista ei voi sanoa yhtään mitään, mutta pitkässä juoksussa ollaan siis mukana, kuten omiin periaatteisiin kuuluu.

Tässä tuista vähän kuvaa, jotka on Yhdysvaltojen lukuja (maailman skaalalla erot vielä selvemmät):


(Huom. uusiutuvien tuista aurinko saa luonnollisesti vain osansa ...etsin tarkat prosentit vielä)
(Huom2. Etanolin tukeminen on lähinnä maataloustuki enemmän kuin energiapoliittinen linjanveto)

Nythän alalla on krooninen rahoituspula.
Tässä vähän projektiota uusiutuvien investointien jakautumisesta:


(On muissakin lähteissä esitetty, että vaikka tuulivoima saa nyt suurimman osan sijoituksista ja tuista, niin kuvaa vastaavasti ne kehittyvät suoraa aurinkovoimaa tukeviksi. Nykyiset tuulivoiman tuet umpeutuvat nyt ja auringon vasta myöhemmin, joten sekin ohjaa suhdetta varmasti.)

Näitä käppyröitä nyt voi aina piirrellä joka suuntaan, mutta eipä tuollainen kehitys ihan logiikan vastainen olisi kaiken huomioon ottaen. Hallitusten ohjaamat tuet olisi tietysti tärkeä ponnahduslauta yksityisten sijoituksille. Toisaalta voisi ajatella, että öljyn tukeminen tuskin laskee sekään, mutta se on tietysti sitä housuun pissaamista se ja kaivaa vaan kuoppaa muille energiamuodoille ...rohkeita ratkaisuja vaatisi juu, mutta jos sellaisia tulee niin First Solar on ensimmäisenä hyötymässä. Sitä odotellessa...voi toki tovi mennä.
« Viimeksi muokattu: 14.02.2012 - 13:01:50 kirjoittanut Roopevaan »

Goldberg

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 8
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #2 : 17.02.2012 - 19:07:23 »
Tervehdys! Muistui noista kuvista mieleen tällainen kuva johon olen törmännyt. Piti etsiä hetki.



Lähde: http://1bog.org/blog/what-if-solar-power-had-fossil-fuel-like-subsidies-infographic-b/

Uskon että tuossa on perää. Voi olla, että täytyy turvata omaa Exxon Mobil omistusta ja sijoittaa pieni sivupotti vaikka tähän FSLR:ään ...tai sähköautoihin. A123 Systems (AONE) tai Toyota?

First Solarista vielä, että Buffetikin taisi sijoittaa siinä uskossa, että muut tulisivat perässä, kuten kävi raideteollisuuden kanssa. Olisi kiva vaan saada negatiivisempiakin näkemyksiä. Nämä Saksan tuet kokivat jotain takapakkia muuten, vaikka en muista karsivatko niitä ja kuinka isolla kädellä.
« Viimeksi muokattu: 22.03.2012 - 16:04:05 kirjoittanut Roopevaan »

Roopevaan

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 571
  • Karma: +2/-1
    • Profiili
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #3 : 18.02.2012 - 23:11:39 »
Lainaus
Olisi kiva vaan saada negatiivisempiakin näkemyksiä. Nämä Saksan tuet kokivat jotain takapakkia muuten, vaikka en muista karsivatko niitä ja kuinka isolla kädellä.
Joo saksalaiset taisi alentaa huomattavistikin niitä tukia, mutta siitä kärsii yhtälailla kiinalaiset kuin jenkkivalmistajatkin. Näin olen ymmärtänyt.

No jos negatiivisempaa trendiä kysytään niin tässä yksi:
kiinalaiset valmistajat valtaavat alaa:


Niin ja korealaiset pyrkivät kanssa kai markkinoille ja se ei ole koskaan hyvä asia.

Mutta jos ja kun pudotuspeli vielä jatkuu alan toimijoiden välillä, niin First Solar on sitten taas vahvoilla moniin kilpakumppaneihinsa verrattuna niin moduulihintojen, tunnuslukujen kuin puhtaan kokonsakin takia.
Alla moduulihintavertailua, FSLR kivasti alimmaisena:


Täällä on lisää aiheesta, vuosi 2011 koottuna: http://www.greentechmedia.com/articles/read/Solar-Power-Year-in-Review-2011/

Lainaus
Uskon että tuossa on perää. Voi olla, että täytyy turvata omaa Exxon Mobil omistusta ja sijoittaa pieni sivupotti vaikka tähän FSLR:ään ...tai sähköautoihin. A123 Systems (AONE) tai Toyota?

Toyotasta en tiedä muuta kuin että tuotantovaikeudet on kai nakertaneet sopivasti kurssia.

Mutta tosta aonesta on keskusteltu kauppalehden foorumilla:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=143975

Silloin kun kurssi oli vielä 10-kertainen niin vähän varottelin firmaan ladatuista järkyttävistä odotuksista ja pahin skenaario näyttääkin toteutuneen. Riskin voisi kai olettaa olevan siinä mielessä nykyään pienempi että seuraavaksi menee kurssi lattiasta läpi. Laskeskelin lukuja tuolla Bear in Mind -nimimerkillä. Tämä First Solar ei ole sitten mitenkään verrattavissa tähän em. firmaan. Tunnusluvut ovat toistensa vastakohtia ja odotukset on alasta huolimatta hyvin pessimistiset. Toivottavasti kurssikehityskään ei ole sama AONEn kanssa :)
« Viimeksi muokattu: 22.03.2012 - 16:04:45 kirjoittanut Roopevaan »

BenHuru

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 1
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #4 : 04.03.2012 - 19:07:38 »
Olen osaketta seuraanut jo hetken aikaa. Hurjaa liikettä. Ostin nyt vähän kokeeksi tästä viimeisimmästä pudotuksesta. Ajoittaminen on vaikea laji joten muutamassa erässä pitää...
« Viimeksi muokattu: 04.03.2012 - 19:07:18 kirjoittanut BenHuru »

Roopevaan

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 571
  • Karma: +2/-1
    • Profiili
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #5 : 04.03.2012 - 19:07:34 »
Ostohintojen alla menee nyt ja lupasin ostaa kun näin käy ...mutta on vähän hurjaa liikettä ihan näin omaankin makuun. Tarkoitus ei ole kumminkaan mitään peliosakkeita ostella ja tämä alkaa ton kurssiheilunnan puolesta jo menemään siihen kategoriaan. No ei kai se nyt ihan yllätyksenä tullut. Eiköhän tule kuitenkin lisättyä vielä kesällä tai jo nyt ennenkin.

GoldberG_

  • Vieras
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #6 : 21.03.2012 - 12:12:34 »
En tiedä voiko verrata Airbus vs. Boeing -tilanteeseen, mutta voisi jossain mittakaavassa ajautua tähän.

Jollette huomanneet niin nyt on laitettu kovia piippuun sitten. Jenkit läpsäsisi tullimaksun kiinalaisille paneeleille.

Bloomberg tosin raportoi että "Shares of Chinese solar companies rose in New York trading, with Suntech, Trina and Yingli Green Energy Holdings each up more than 10 percent. Some expected the duties to be as high as 10 percent, Dougherty said." Joten kovempiakin tariffeja näköjään odotettiin mutta askelmerkit on nyt asetettu vähintään.

21.3.2012:

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/sota+aurinkopaneeleista+kiihtyy+ndash+usa+asettaa+tullin+kiinalaisille/a792326?s=r&wtm=-21032012&

http://www.cbsnews.com/8301-500395_162-57401132/us-slaps-new-fees-on-chinese-solar-panels/

http://www.bloomberg.com/news/2012-03-21/chinese-solar-goods-escape-bigger-tariffs-in-trade-dispute.html?cmpid=yhoo

Roopevaan

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 571
  • Karma: +2/-1
    • Profiili
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #7 : 23.03.2012 - 14:02:26 »
Lainaus
Bloomberg tosin raportoi että "Shares of Chinese solar companies rose in New York trading, with Suntech, Trina and Yingli Green Energy Holdings each up more than 10 percent. Some expected the duties to be as high as 10 percent, Dougherty said." Joten kovempiakin tariffeja näköjään odotettiin mutta askelmerkit on nyt asetettu vähintään.

Täällä oli vähän kommenttia tosta kurssireaktiosta noihin tariffeihin:

http://www.fool.com/investing/general/2012/03/22/a-foolish-reaction-solar-tariffs.aspx

Lainaus
The bottom line is, this is only the beginning of the tariff story in the solar industry, and future rulings will probably add more tariffs to Chinese products.

Monella sijoittajalla on varmaan sama kutina alasta, että lyhyellä aikavälillä ei näytä kovin ruusuiselta, mutta 10 vuoden päästä ei tiedä yhtään missä mennään. Olen vakuuttunut kuitenkin, että ensimmäinen mieliala dominoi kurssikehitystä ja siksi lähden testaamaan näkemystäni tämän kanssa. Aika näyttää... Mitään tavoitehintaa en ole lähtenyt osakkeelle (FSLR) arpomaan -- en lyhyelle aikavälille pitkästä puhumattakaan -- mutta vähän saisi dipata vielä niin voisi lisätä pitkään salkkuun vielä kunnon erän. Mut eiköhän toi turbulenssi tossa vielä jatku.

Goldberg

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 8
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #8 : 09.04.2012 - 19:07:00 »
Japanilais-itävlaltalaisella yhteistyöllä tekivät tuollaisen materiaalin. "Aurinkokennotekstiili", vai miksi sitä kuvailisi, jolla on aika vakuuttavat ominaisuudet. Huomattaa lienee se että vastaavat teknologiset hyppäykset muuttavat alan suuntaa kummasti. (En tiedä mikä käytännön merkitys ja kaupalliset soveltamismahdollisuudet kyseisellä materiaalilla sitten on, mutta vaikea nähdä merkittäviä rajoituksiakaan.)

Esittely: http://www.tiede.fi/uutiset/4653/ennatysohut_aurinkokenno_venyy_ja_taittuu

Naturen artikkeli: http://www.nature.com/ncomms/journal/v3/n4/full/ncomms1772.html

Roopevaan

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 571
  • Karma: +2/-1
    • Profiili
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #9 : 10.04.2012 - 20:08:08 »
Lainaus
Japanilais-itävlaltalaisella yhteistyöllä tekivät tuollaisen materiaalin. "Aurinkokennotekstiili", vai miksi sitä kuvailisi, jolla on aika vakuuttavat ominaisuudet. Huomattaa lienee se että vastaavat teknologiset hyppäykset muuttavat alan suuntaa kummasti. (En tiedä mikä käytännön merkitys ja kaupalliset soveltamismahdollisuudet kyseisellä materiaalilla sitten on, mutta vaikea nähdä merkittäviä rajoituksiakaan.)

Joo tiedä vaikka japanilaisista tulis korealaisten ohella jonkin sortin tekijöitä alalla. Törmäsin tällaseen äsken:

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/japaniin_suuri_aurinkovoimala_3395046.html

Lapamato

  • Vieras
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #10 : 11.04.2012 - 20:08:10 »
Ostin kanssa First Solaria vähän $20 pinnasta. En tiedä miksi nousi tänään 8 prosenttia? En valita, mutta aiko paljon vaappuu kurssi. Varaudun että laskee vielä.

hosenfeld

  • Vieras
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #11 : 30.05.2012 - 21:09:57 »
Harvinaisempaa suomalaista tutkimusta alalta: http://www.tiede.fi/uutiset/4712/hiilinanoputkilla_edullisempia_aurinkokennoja

Kyllä näitä läpimurtoja näyttääkin olevan siellä ja täällä. Ei hajuakaan miten tämä silminnähtävä kehitys vaikuttaa markkinoihin. Horjuttaa perinteisellä teknologialla jyllääviä kiinalaisia? Joka tapauksessa ostin tuossa tätä FLSR:ää vähän mausteeksi salkkuun. Heti muutama prosentti turpiin, mutta toivottavasti pitkäjänteisyys palkitaan.

ohmy

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 2
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #12 : 11.07.2012 - 21:09:21 »
Lueskelin teelehdistä ja kurssikäyristä että nyt voisi olla teknisesti ottaen käännettä osakkeella. Otin kokeeksi $14 ja risat. Fundamenteista vaikea laskeskella kun on niin kriisissä toi ala.

teptep

  • Vieras
Vs: First Solar, Inc. (FSLR)
« Vastaus #13 : 28.09.2013 - 20:08:58 »
Lueskelin teelehdistä ja kurssikäyristä että nyt voisi olla teknisesti ottaen käännettä osakkeella. Otin kokeeksi $14 ja risat. Fundamenteista vaikea laskeskella kun on niin kriisissä toi ala.


Joku on selvästikin tehnyt ok kauppoja, vaikka toi on laskenut lokakuun 50 eurosta 40 euroon. Harkinnassa myös jos sahausliike kävisi vähän alempana vielä.

Hyvä uutinen: http://www.tekniikkatalous.fi/energia/raju+kaannos+politiikkaan+kiina+lyo+jarrua+uusille+aurinkopaneelitehtaille/a932879

Negatiivista näkemystä:
http://www.fool.com/investing/general/2013/08/20/the-future-is-dimming-for-first-solar-stock.aspx

MUTTA edelliseen kirjotukseen täytyy lisätä, että:

- In April 2013 First Solar came out with 16.1% efficiency modules, faster than any other companies modules, and is projecting that by 2017 that will be increased to 16.4 to 17.1.

- The U.S. put a tariff on all imported Chinese solar panels in 2012 which makes them cost more. Saturation of cheap Chinese solar panels in the U.S. made by cheap Chinese labor was the main reason U.S. solar companies were losing revenue and going out of business. First Solar is a survivor of that, indicating it's management must be doing something right. Also the fundamentals of the company are better than most companies on the stock market. First Solar's recent earnings report was actually a positive report with some delayed revenue that would have even made it better.